温瑞安：武侠小说离诺贝尔奖有多远
[ 摘要 ]武侠小说如果质量足够高，得到诺贝尔奖也是有可能的。要被外国人读懂、欣赏，还有一个“难翻译”的问题。武侠小说中有强烈的中式品位、逻辑、文化，要想将之传神地翻译成外国文字，是很难的。
温瑞安在川谈武侠：不一定会得诺贝尔奖，但江湖在它就在
在崇尚物质、实效、科技的今天，“侠”的身影似乎在逐渐淡化。网络平台点击率为王，消遣式阅读盛行，各种玄幻、穿越小说，脑洞大开，刺激纷呈，诞生很多网络“大神”。文笔仍保留古风诗意、内容蕴含足够文化分量的武侠小说，显得像一个旧式老派文人，甚至被人视为OUT，或者成为需要被颠覆的对象。
随着梁羽生、古龙辞世，金庸封笔，虽然新人也不少，但当今武侠小说江湖的头号名家，非温瑞安莫属。温瑞安，一个在马来西亚成长的华侨之子，一位以《神州奇侠》《四大名捕》《布衣神相》《说英雄·谁是英雄》、《杀楚》等成名的高产作家，他身处海外，心怀神州，本着对武侠的热爱和故国山河的痴情，以少年的激情，啸歌成诗，月下著文，终成一代武侠大家。
诗意气质诗剑结合自成一派
2015年8月19日，青城山，古树参天，雨气空濛。温瑞安双手抱拳，拜别青城山上结交的“大哥”潘崇福(青城武林名宿)、青城道医李久云等人，转身离去时，双眼泪光闪动。
他的诗歌《黄河》。
温瑞安说：“诗和剑的结合，在中国古代历史上是有传统的。李白、杜甫、苏东坡……可以说他们身上的侠之峥嵘都是从诗中显露出来的，诗可以是文学层面上的剑。我早年累积至今,诗逾八百首，所以让我的文字能自成一派。由于诗词可以说是文学里珍贵的血液，希望能让读者有耐读和崭新的感觉。”
温瑞安与妻儿在都江堰。
“武侠小说进军网络有利有害”
华西都市报：你看现在年轻人写的武侠作品吗？感觉怎么样？
温瑞安：虽然我对电脑不在行，但偶然会看，会让助手帮我打印出来读。网络上还是有一些不错的作品。一些年轻作家很有才气，具备相当的写作才能。虽然，有些作品并没有直接以“武侠”的名义发表，而是以玄幻、穿越甚至科幻等类型的名头，但其实其中包含着很多武侠的元素在里面。
华西都市报：比起你开始创作发表武侠小说的时代，现在的年轻人多是通过网络发表。你怎么看待这两者之间的区别？
温瑞安：自媒体时代发布讯息很方便。以前我们发表作品，渠道很少。要想发表一部作品，需要前辈权威编者的点头，需要打通一些关节和人事，作品才有见天日的可能。当一个作家特别有个性，面面俱圆，是很难的。我还算好的，因为比较勤快，视写作为乐趣，要求不多，还能得到一些机会。当然，网络上每天更新，但也有弊端：发稿速度太快、太多。作者忙着干活求点击量，就不容易有耐心写出好作品。而且，创作风格太讨好也很难坚持自我。我希望，年轻作家要懂得一点‘以慢博快’的道理。比如太阳落山，一点一点，看上去速度好像很慢，其实它走过的历程，其实瞬间已千万里了,很快的。网络提供了便利的发表平台，但网络也可能会降低了武侠的素质，耽误了作者。
华西都市报：写得好的武侠名家，其传统文化功底都比较强，但现在生活节奏很快，经典阅读的氛围在整个社会中，都比较淡。这也是让人感到“武侠凋零”的原因。
温瑞安：的确存在这个问题。文化底蕴不够的人去写武侠，会力不从心。一般来说，唐诗宋词、琴棋书画、传统哲学思想、人文修养、历史地理服饰天文，都要懂一点。但是好像现在不少年轻作者，在阅读和向前人学习方面，厚度深度广度密度都做得不够。你要写武侠小说，首先要阅读前人写得好的作品。并不是说一定要先从游侠列传，唐传奇读起，那至少要读读‘新武侠小说第一人’平江不肖生吧。写穿越小说的，至少要看看还珠楼主吧。还珠楼主是穿越小说的鼻祖了。之后的赵煥亭、朱贞木、王度庐、文公直、宫白羽、郑证因全都是武侠小说界的一方之主，一派大师，金庸、梁羽生、古龙全在他们作品中“偷师”呢！有的甚至连诸葛青云、卧龙生、陈靑云、蕭逸、蹄风、金锋、柳残阳的作品，都没有看过。不读经典，偶尔读也不求甚解，就开始创作，这就叫草率。一个人有天大的才华，如果没有足够的文化底蕴积累，写出来的作品即便能有视觉刺激而流行一时，也必将行之不远。
华西都市报：你很推崇阅读对写作的作用。
温瑞安：我发现一个现象：越是忙的人越有时间读书。马云、丁磊、王石、潘石屹、马化腾、柳传志他们不忙吗？人家怎么有时间读书？而越是不忙的人，越是能找到一千两百个理由不读书。
华西都市报：现在影视、游戏界对好的文学作品很渴求。好的作品，往往一部难求，抢IP成为常事。这种状况，对文学创作者也构成吸引力。
温瑞安：一个作家的作品，被购买版权，改编成手游，当然是好事。我本人也是这方面受益者之一。但我想说的是，现在网络上的一些写手，创作武侠小说的时候，受到电子游戏中升级打怪思想的坏影响，为了便于改编成手游，而过于沉迷于情节的离奇和刺激，而忽略思想内涵。这样的话，流传下来的是人家的手游产品，你的文字却变成无足轻重，不到兩年就把原著给忘了，那就呜呼哀哉了。
华西都市报：在现在的小说网站上，小说大多是被分门别类的。武侠这个传统门类，热度和点击量，往往比不过玄幻、穿越等。好像武侠显得落后out了。
温瑞安：换个角度，几乎所有小说类型里都有武侠打斗因素。我认为，武侠元素几乎潜伏在每一种特别是火红的流行类型小说里了。这是武侠一大成就和成功。我的小说被改编成电影，导演直接上来说，现在已经是新时代了，以前的武侠落伍了，他拍电影要对我的武侠进行颠覆。我说，不光小说网站，其他领域也很浮躁。其实，武侠是需要耐下心来品味的。如果你只是抱着娱乐寻求刺激的心情，每天追更新，看情节更新到哪一步，或者穿越到哪去了，我想，是很难真正领略到武侠的真正魅力。
温瑞安收藏的许多绝版武侠旧书。
“侠”的含义侠之小者为友为邻
在金庸武侠世界中，重要的主角都关心国家社稷，温瑞安敬佩金庸作品中这种儒侠精神，但他将自己的家国心，以一种新的形式去表达。他说，若想“侠之大者,为国为民”必先“侠之小者,为友为邻”。他笔下的角色气质，多散发淡泊闲散的老庄道家之风。这一点从他为角色起的名字“萧秋水”，以及他笔下经常出现的“天下篇”、“大宗师”、“养生主”、“逍遥游”、“人间世”可见一斑。
金庸武侠的体系比较完整，内容也较丰富，各种文化素养洋洋大观，被尊为武侠文学至尊理所当然。但温瑞安的武侠自成一派，遇雪犹清，经霜更艳，文字迷幻，文风有蒙太奇之效，现代意识流之风范，自有金庸武侠所不及之处。此外，在温瑞安的笔下，血肉模糊的打打杀杀场面较少，对人性和情感的纠结复杂铺陈较多，这也是温巨侠能傲立江湖多年不倒的一大原因。
温瑞安成都论武侠。
“明知不可为，而义所当为者而为之”
华西都市报：新武侠小说发展至今，已有近百年历史。回望武侠百年，结合当下武侠创作现状，你有哪些感触？武侠的概念内涵一直也在变动，演变。在你看来，“侠”最核心的内涵应该是什么？
温瑞安：在我的理解中，侠的核心理念是：“明知不可为，而义所当为者，为之”。在这个“侠”核心理念的基础上，武侠可以蔓延得很广。武侠可以表现、融化在推理，奇幻，魔幻，历史，传奇中，甚至体现在意识流文学中。反过来，只要在这些类型作品中，有武侠成分在，武侠就在。我认为，《冰与火之歌》《饥饿游戏》《异类叛逃》《移动迷宫》《功夫熊猫》《哈利波特》《谍影重重》里，都有武侠的因子。我认为，武侠这个概念，要大，我们要大武侠。我之所以一直不同意“武侠没落说”，不是因为我《四大名捕》之类的作品值很多钱，而是因为武侠以很多形式存在着。有人的地方，就有江湖。江湖在，武侠就在。
华西都市报：大家都知道你以前写过很多诗，出过诗集，办过诗社。现在诗歌对你是怎样的存在?
温瑞安：现在有很多人问我，你不是诗人吗？那你现在还写诗吗？怎么没见你写诗？我从不回话。现在我也趁此机会，反问一句：我还在写诗啊，可是难道你到我家里来读啊？我写诗不是为了发表。有些诗，是写给自己看的。诗歌流传下去，有很多偶然因素。在李白杜甫的时代，未必不存在比他写得更好的诗和诗人，只不过没有机会流传下来而已。一首诗，自有它的命运。
华西都市报：相比金庸武侠小说中人物有较多的庙堂政治眼光，你的武侠小说，则更多的是江湖侠客的隐士气息。你自己是怎么看待自己的特色？
温瑞安：金庸先生有深远的政治眼光和敏锐的审判力。他笔下的大侠身手的儒家精神显著，也是自然的。金庸武侠中的儒侠，也是我欣赏的。不过，我个人思想更亲近佛学和道家。我还尤为欣赏禅。禅学给我的启示就是，当一个什么东西让我感到阻碍，我就轻巧地穿越过去。其实，穿越应该是一个思维，一个桥段，但不是唯一的。如果一个作者，不分青红皂白就让主角穿越来穿越去，那是懒汉的做法。我自修密法逾35年，我学道也问道近四十年。禅就是一种“黑洞”，可以从佛、道二字对穿自如的能量。
华西都市报：影视对武侠小说的传播效果非常大。像徐克导演的电影《笑傲江湖》、83版电视剧《射雕英雄传》，以及李安的《卧虎藏龙》，都深深植根于武侠迷心中。但你的小说被影视改编，目前仍然没有一部质量很过得去的作品，你自己有没有考虑自己当导演？
温瑞安：人说改编古龙、金庸、梁羽生小说改得乱七八糟，其实我的小说才是重灾区，最有代表性的也给改得肢离破碎、面目全非。
我是一个超级影迷，特别喜欢看电影。我也非常期待影视能让我的武侠被更多人欣赏到。但由于时间、精力等原因，目前我还没有想到要自己亲自去改编导演自己的作品，但已受到好几家公司的诚意邀请。情况正在好转，跟此前很多导演没有读过我的书一上来就说“颠覆”不同，我的读者慢慢成了制片人，他们懂得我的书。至于大家反映希望我自己当导演的问题，我听进去了，我怕太累，我喜欢玩，喜欢活得自在安逸些，但也希望有一天能够尝试让人耳目一新的真正超新派武侠影视。
在青城山击鼓吟诗。
武林盟主还看神州创作“秘笈”
自西汉武帝时司马迁在《史记》中游侠初现，经《聂隐娘》《红线》《虬髯客传》《水浒传》等唐宋豪侠小说的铺陈，20世纪初叶，“江湖”成为武侠活动的必要场景，武侠小说终于形象清晰凸显出来。1922年平江不肖生连载《江湖奇侠传》，“还珠楼主”李寿民《蜀山剑侠传》，“悲剧侠情派”王度庐《卧虎藏龙》，武侠风云自此开启，1949年后，武侠在港台地区开始了繁荣发展期。
1970年，16岁的少年温瑞安以“温凉玉”笔名在香港《武侠春秋》发表处女作《追杀》(“四大名捕”系列故事之一)(编按：若不以发表计算，温最早写的武侠小说是连环图加说明文字，他又画又写，名为“三只驴子”，内容真的是写三头勤奋救主“会武功”的驴子，那是1963年作品，那时他才念小学三年班)，自此走上武侠创作之路。
对于武侠小说，温瑞安有自己清晰的文学追求，避免了武侠小说常见的“杀气太重，戾气太重”。在他的中篇武侠小说集《花》的序言中，温瑞安说，他想要探索的是，在武侠小说的世界中，极度情境中的男女关系。一流的武侠小说，并不总是剧情激烈打打杀杀，或脑洞无限度YY以追求感官刺激，它应是蕴含着文化内涵甚至诗意气质，温瑞安无疑做得已如臻化境。
“写好武侠小说，比越野竞跑更难”
华西都市报：武侠小说在香港有了很长一段时间的蓬勃发展期，出现了很多武侠大家。而在当下，虽然在香港还有一些武侠新秀出现，但总体上似乎处于后继乏人的状态。怎么看待这种状况？
温瑞安：那个黄金时代的确已经过去了。除了报纸专栏文化的凋零，再加上香港人生活节奏太快，生存压力变大，大家都忙着做生意赚钱，现在更心有旁骛，喜欢谈政治搞活动，于是阅读的空间更容易变窄。反而是在内地，虽然目前存在着盗版严重等问题，但神州大地，地大物博，文化薰陶深远，传统修为根深，空间大，有才学的人，喜欢武侠创作的还是很多。假以时日，我相信，他们中间一定会诞生成长新一代的“武林盟主”。总之，武侠的未来还在神州。
华西都市报:虽然近些年来，包括北大在内的高校学者开始研究武侠文学。但总体来说，武侠文学还是被视为与纯文学或者严肃文学之外的类型文学，通俗文学。你怎么看待这个状况？
温瑞安:文学没有什么纯或不纯，分类选种的，只有写得好与不好，耐不耐读，好不好看，有无意义。纯文学我也不是不可以写，我就出过三本诗集，七册纯散文。在我看来，通俗不代表庸俗。‘通’就是说，可以通向大部分即是老百姓的，这就是所谓“民俗”。心灵。很多人得到同样的感应。俗，就是民间文化。民间文化，让很多人感到有相通的认同感。然后在通俗的基础上，加一点不俗，让读者感到自己有被提升的感觉。让喜欢看故事的人，不只停留在喜欢看故事看热闹的层面上，而且看出门道来。这就非常好了。现在有些人刻意追求深度，写得佶屈聱牙，还有些人过度娱乐，纯为消遣写作这逐渐演变为两极分化。我想，迟早会有人能把握好这两者之间的度，从而诞生出通俗又不俗的武侠文学经典。
华西都市报：武侠小说写得再好，好像离诺贝尔文学奖很遥远，你觉得这两者有可能结缘吗？
温瑞安：任何事都有可能。如果武侠小说的质量足够高，那也是有可能的。像中文科幻《三体》不是都得了科幻界的诺贝尔“雨果奖”了么。你说要是《三国演义》《水浒传》在今天写成的话，够不够格提名或获奖呢？当然，武侠小说要被外国人读懂、欣赏，还有一个“难翻译”的问题。武侠小说中有强烈的中国人的品位、逻辑、文化，要想将之传神地翻译成外国文字，是很难的。不过，我最想说的是，中文读者和体系已经够庞大了，国力和经济也够强大，武侠没有必要一定去获得外国文学奖的认可。
华西都市报：在武侠之外，您还写过推理、言情等其他类型的小说。但您说，武侠小说是最难写得好的，为什么？
温瑞安：不是把一个故事讲得好就是好的武侠。武侠小说的难题，包括时空背景的难题，历史地理的难题，行为思想的难题，语言文字的难题，而且还要写得好，得要翻空出奇，另创一格。要写好武侠小说，比越野竞跑障碍赛更难。
华西都市报：所以如果让你给年轻的武侠创作者提一些建议或者勉励的话，你会怎么说？
温瑞安：我会对他们说，在当下“作者比读者还多”的全民写作的环境下，写你自己真正喜欢的，以你自己喜欢的方式写。学习前辈写的经典，但不要停止在模仿。记住要“师法乎上”，要“眼高手低”，看最高明的作品，但下笔不要故作高深。写他们没有写过的，以他们没有用过的方式。不要太期待马上就可以获得掌声。所有人的作品都需要经历一个大浪淘沙的过程。坦白说，当一个创作者，要有足够的心理准备：一部作品是否脱颖而出，流传下来，有很多偶然的命运。我之所以出资设立“温瑞安武侠文学奖”，也正是想通过自己一份绵薄之力，给有志于武侠创作的年轻人一些鼓励，像武侠小说里的“传功”或密宗里的“灌顶”一样，让有意修为者得到“引渡”。
记者手记
他对诗一往情深
“温凉玉，温挽飞，这个字怎么念啊，我这样念对不对？”温瑞安在马来西亚长大，他说普通话，有不少时候，发音吃不准的时候，他就向自己两个儿子(大儿子温凉玉12岁，小儿子温挽飞8岁)虚心求教。有时候，温瑞安在台上演讲，台下的两个儿子直截了当地指出老爸发言的错误，温瑞安会笑说：“谢谢，不管！——能不能给你老爸一点面子，私下再纠正哦。”
温瑞安的两个儿子，都喜欢读武侠，而且熟读温瑞安的武侠。温瑞安在跟记者交流时，提到某个作品，会当面向两个儿子提问阅读感受。两个小孩争先恐后赶紧表达，“看了，看了！超喜欢！”温瑞安的妻子，外形清丽，性格温和，话不多，但偶尔也表达一下自己的看法，很有见解。一家人其乐融融，又有武侠作为纽带。侠骨与柔情是武侠小说中的一个老梗，但在现实中当真看到，还是让人真心称奇。
温瑞安的两大助理，梁先生和何小姐，都忠心耿耿跟了温瑞安30年，不离不弃。何小姐说，“我们和大哥之间，已经不仅仅是老板跟员工的关系，更像是一家人。”温瑞安甚至给自己团队的工作人员，一个个都起了个武侠味十足的名字。何家和是何包旦，梁应钟叫梁四，鲁海铭取名为陆破空，张剑锋干脆就是张长弓。
温瑞安有辩才，说话多呈滔滔之势。他的思维很跳跃，在多个领域内游走，几乎是声东击西。吟诗，比划招式，手脚并用，犹如顽童。
温瑞安以武侠著称于世，但他对诗，依然一往情深。在自己住的套房书桌上，他随手拿起一本自己的诗集，翻到一首《黄河》，就念唱起来。“我的歌是一道静静的水流穿出幽谷，本是悠闲，而后激越，越是荒漠，越是悲壮……”张杰
温瑞安妙语：
诗和剑的结合，在中国古代历史上是有传统的。李白、杜甫、苏东坡……可以说他们身上的侠之峥嵘都是从诗中显露出来的，诗可以是文学层面上的剑。
一个人有天大的才华，如果没有足够的文化底蕴积累，写出来的即便能有视觉刺激而流行一时，也必将行之不远。
武侠这个概念，要大，要大武侠。我不同意“武侠没落说”，不是因为我《四大名捕》之类的作品值很多钱，而是因为武侠以很多形式存在着。
一流的武侠小说，并不总是剧情激烈打打杀杀，或脑洞无限度以追求感官刺激，它应是蕴含着文化内涵甚至诗意气质。
编辑：李笑然
