央视解读马云"永不行贿":显然受反腐态势影响
《新闻1+1》2015年10月27日
——永不行贿，行不行？
(导视)
解说：
浙商总会首任会长马云希望浙商永远不参与任何行贿。
阿里巴巴集团董事局 主席 马云：
如果我们的会员参与行贿，我们就把他清除出去。
解说：
企业不拼腐败，不拼银行贷款，拼什么？
马云：
拼的是真才实学，拼的是睡地板，拼的是勤奋，拼的是不断改变自己，拥抱变化。
解说：
重塑政商关系不仅需要自律，更需要边界的离清。《新闻1+1》今日关注：永不行贿，行不行？
主持人 董倩：
晚上好，欢迎收看正在直播的《新闻1+1》。
这两天阿里巴巴的马云在一次演讲中说了这么一句话，他说“我希望浙商永远不参与任何行贿”。这本是一句普普通通的话，但是这两天却成为各大媒体聚焦的一个热点的话。这句话让人关注，除了因为它是叱嗟风云的马云说出来的，另外还是因为他说出了众多企业家的心声，今天我们的节目就围绕这句话展开。
解说：
对年轻人来讲没有比这个时代更好的了，昨天在第三届浙商大会上，马云做了一场主旨演讲。
马云：
这个时代不需要再拼老爸老妈的关系，不需要拼腐败，不需要拼银行贷款，大家拼的是你的真知才学，怎么样去努力。
解说：
三天前，马云当选浙商总会首任会长。
马云：
感谢大家的信任当了官，我上一次当官是在1985年当了杭州师范学院的学生会主席，这两个官在我看来本质上都差不多，都要有一种担当的精神。
解说：
作为浙商总会首任掌门人，他在演讲最后向全体会员立了一个规矩——永不行贿。
马云：
我希望浙商永远不参与任何行贿，如果我们的会员参与行贿，我们就把他清除出去，不管你犯什么罪。这种代价，这么多年来这个国家承受，不能再让我们的下一代再承受，再去拼这些东西，那乱了套，所有付出的代价都白付了，所以浙商应该坚持自己的底线。
解说：
马云对浙商总会全体会员不行贿的倡议，以及对参与行贿就将被清除出会的承诺，显然是受到了十八大以来反腐态势的影响。
马云：
这个国家这几年付出的代价是惨重的，反腐倡廉，这是中国有史以来最大的一次反腐运动，这个代价我相信是每个人心里的痛，时代的痛。
解说：
今天众多媒体都关注报道了马云的这一表态，并纷纷发表评论。
马云：
我们可以少做生意，但是政企关系要搞好，但是绝不干这些活。因为拼的是真本事，浙商都要干这个活的话，那全国都乱了套。为了我们下一代的企业，我们今天继续保持这样的经商环境，拼的是真才实学，拼的是睡地板，拼的是勤奋，拼的是不断改变自己，拥抱变化。
解说：
第三届世界浙商大会于今天在杭州闭幕，注册参会的海内外浙商达到1400多人，根据浙江当地媒体报道，在全国和海外的浙商加起来一共800多万，每年创造的财富总值和浙江省生产总值相仿。
马云：
我们浙商动在先，比谁都敢于冒险，但是建立制度、人才、文化，只有这样浙商才能抗风险。
主持人：
说这番话的马云的身份是浙商总会的第一任会长，俗话说“新官上任三把火”，那从他的讲演中可以看到，这把火烧的真是很旺。
我们不妨看一下昨天最引人关注他的几句话，一个是“反腐倡廉是时代的痛”。“我们拼真本事，拼的是睡地板，是勤奋，拼的是不断改变自己，拥抱变化”。“我希望大家坚持底线。我们可以少做生意，但是政企关系还是要搞好”。
好了，接下去我们就连线一位专家，中国社科院中国廉政研究中心副秘书长高波，我们一同来解读一下他的这番话。首先，高秘书长，我们来看对他的这番话的反应。
作为一个企业家，马云在很多场合发表的讲演，人们更多的是希望从他的讲演中看到未来经济的一些变化，未来的一些可行性，有哪些领域可以踏足。另外在昨天讲演中马云也谈到这个股市是赚不了钱的。但是相反，媒体并没有特别关注他的这些方面的讲话，它们没有上头条。而是在演讲最后，马云所说的政商关系的这一番表述，反而不约而同地都被大家看上了，都上了头条。你分析这是为什么？
中国社科院中国廉政研究中心副秘书长 高波：
我们可能从中国首富的新职位的上岗宣言当中，听到了首善的这样的感觉。关于永不行贿的宣言，大大地超出了我们很多人对于当前中国经济走势的一些预期，特别是在改革深水区，暗流涌动当中，政商关系如何相处，这恐怕是一个非常重要的问题。那么在深水区可能有的人会滑倒，有的人会呛水，甚至有的人会被漩涡卷走，其中政商关系就是一个非常重要的痛点中的痛点，敏感神经中的敏感神经。
主持人：
好的，高秘书长，稍后我们会继续与您连线来分析他的讲演。昨天的讲演，有人对马云是称赞的，但是有人也表示出了担心，因为这是一方的一个举动，它究竟能走多远？要知道政商关系多年以来，一直就是做生意的人心中首先要考虑的一个问题。我们继续关注。
解说：
政商关系无论是过去、现在还是未来，绝不仅仅是马云，也不仅仅是浙商们所要面对的问题。
格力集团有限公司董事长 董明珠：
关系有很多种，如果建立在利益关系上，肯定腐败还会再发生，还会再发现。
解说：
这是今年博鳌亚洲论坛上格力集团董事长董明珠的一番话，这句话可能也代表着众多企业家的心声。在去年7月的一场由国务院组织的经济形势座谈会上，董明珠也已经明确表达过“勾肩搭背”的政商关系是必须要打破的。
而同样作为企业家王健林，也曾经这样形容政商关系，“政商关系这门学问要比博士后还要高。”
万达集团董事长 王健林：
不光是在中国，其实在世界上，只要有商品经济的国家都是比较难的，我曾经说过亲近政府，远离政治，真正做到大规模的民营企业，全部都是规规矩矩的企业。
解说：
王健林曾经对媒体表示，企业核心就是要走市场，搞自己的商业模式，尽可能靠模式打动政府，但不理政府，太假了。
联想集团有限公司董事局名誉主席 柳传志：
也要注意在允许的范围内搞好关系，过头了就会出事。
解说：
柳传志在接受媒体采访时也表示，企业家应更多关注自身的发展，在商言商。
柳传志：
把自己的企业做到最好，能够增加更多的就业机会，然后多交税收，另外一个特别是诚信经商，在这方面你用自己的实际行动去带动同行，我觉得这是我们的本分。
解说：
诚信经商、遵守规则，本来应该是顺理成章的事，但是在现实中却并不如人愿。2009年，万科董事长王石突然多了一个标签，不行贿者——王石。他在自己的书中这样写道“从我到深圳创业开始，不行贿就是我做事的一个基本的原则和底线，我这么做，我的企业也这么做。”但是他在书中也提到了，多年前他的不行贿的标准并没有得到大多数的同行认同，而相信他没有行贿过的人也并不多。
柳传志：
一些小企业有的时候受到挤压，我知道确实是有的，有的时候也有上天无路，入地无门这个(感觉)。
解说：
如何让企业专注市场，而不是关注市长，政商关系的厘清，又需要靠什么来推动？
主持人：
对于政商关系，到底应该如何相处，那么做生意的人恐怕都是如鱼饮水冷暖自知。刚才听了一些大佬怎么看待这个问题，接下来我们再看一位企业家冯仑怎么看待这个问题，他说“企业第一个死法就是政商关系问题，是企业死亡率第一大原因，政商关系越高，死亡面积越大”。