陈刚:北京城市规模将定量约束

　　去年2月，习总书记视察北京时，提出了北京城市定位为政治中心、文化中心、国际交往中心、科技创新中心，以及建设国际一流的和谐宜居之都的新目标。目前，北京的总规正在修改之中，在北京城市总体规划的蓝图中，将如何落实新定位和新目标，如何实现“瘦身健体”等具体要求。昨日，市人大代表、市委常委、副市长陈刚接受新京报记者独家专访，他表示，新版总规会提出定量化的概念，人口、建设用地都将是一个减量、负增长的规划。

　　 人口定量将分区域细化

　　新京报：就总规修改来说，总书记这次可以说是布置了一篇命题作文。

　　陈刚：一般总体规划是要解决城市定位、规模和布局这三个问题。总书记的讲话中，具体细致对北京下一步的城市定位、规模和空间布局提出了明确要求。四个中心的定位和目标已经很清晰了，这是这版规划的前提和中心思想。

　　我们不是简单机械地落实这四个中心和一个目标，我们要找出它们之间的关联性，要把四个中心具体的内涵、规模、北京的优势和劣势，以及空间布局都要搞清楚。

　　真正落实总书记的四个中心和一个目标，不是简单的几句口号就行的，一定要具体化，要有取舍，要在规划上有空间的分布。在总规中要有相当的篇幅解决这些问题。

　　新京报：城市定位确定了，那城市的规模呢？

　　陈刚：到底城市发展到多大的规模合适？总书记结合新型城镇化的理念，对北京下一步的工作提出了具体要求。包括疏解非首都核心职能等，都是为了减轻负担，控制中心城规模就是从这个角度出发的。

　　这版总规要提出定量化的概念。在人口方面，不但有总人口，还有分区域的人口，比如中心城区多少、新城多少。人口不但是一个总量概念，还有分布的概念，还有人口结构的概念。

　　 人口土地都会减量规划

　　新京报：人口控制规模会设一个上限吗？

　　陈刚：会设。设一个常住人口规模的上限值，要按照这个人口规模来配给城市基础设施、水电气热、路网等。

　　新京报：这个数字是如何得出的？

　　陈刚：北京到底能够容纳多少人，水资源、土地、生态资源能够支撑多少人在这里相对宜居的生活，不能是一个无穷的数，所以让各方面专家测算出北京人口增长的上限值。现在开始就要把人口的增速降下来。

　　新京报：此前在总规里确定1800万的人口规模早就被突破了，那么设这个上限现实吗？

　　陈刚：这不是现不现实，而是事实。什么事实？我们现在就已经感觉到不堪重负。资源、交通、城市病已经是超负荷，远远超过支撑能力。至于说能否实现，那是规划实施的问题。但要建宜居城市，那就是这样的人口规模，甚至可以再压得低一点更好。

　　新京报：作为规划来说，除了人口，另一个就是用地的规划，这方面呢？

　　陈刚：土地也是一个瘦身发展的态势。过去的总规都是一个宏伟的目标，增加多少建设用地。这一版是一个减量的规划，还把很多地方退出来去种树、搞环境建设，而不是都去发展，搞产业、盖房子。人口已经这么严了，土地更严，是一个减量、负增长的规划。

　　 城市布局不能“中间独大”

　　此次重点是把新城郊区利用好

　　新京报：城市的空间布局上会有什么调整？

　　陈刚：这次的布局有一个大特点，是京津冀协调发展，所以是一个区域的宏观大布局，不是北京的小布局。

　　另一方面是城与乡，城市和农村，空间都要均衡布局。这次重点要把新城、郊区、农村地区利用好、整治好。如果郊外配套也好、空气也清新、交通便捷，那么产业、人口、资金都会流动过去，整个城市就会均衡发展。我们要追求的就是这样一个网络状、城乡协调发展的布局，而不是中间独大、外面衰败的城市空间模式。

　　新京报：如何实现这样一个完美的城市规模和布局？

　　陈刚：要有一系列的规划策略，包括确定发展边界、生态红线等空间管制措施，比如划定基本农田、永久基本农田、永久生态绿地等。要划定一定的实施单元，实施土地腾退的措施。

　　 将提出具有实操性的举措

　　新京报：规划出的是张美好蓝图，如何确保最终实施不走样？

　　陈刚：这一版规划也是一个实操型规划。在规划实施的部分，要为政府行政部门、为市场提出若干指导性意见。比如北京要实现在发展中减量，在减量中发展，怎样实现这一目标呢？就得提出一个公式，比如再盖10000平米的产业用房，是不是意味着要撤销或拆掉15000平米低效利用的房子。如果我们不考虑这样一个策略，占是占的，拆是拆的，最后加在一起，新占的远远大过拆的，怎么做到减量？

　　新京报：但以往还是有一些地方出了问题，比如亦庄，虽然先规划产业，后规划居住，但最终很多住在亦庄的人上班不在那里，很多上班在亦庄的又不住那里，还是造成钟摆式交通。

　　陈刚：这方面有经验和教训，但有些问题也不能机械理解。比如职住平衡，有百分之五六十或七八十就已经很高了。怎么才能做到真正的职住平衡呢？一是规划，产业离居住地近；二是居住地彻底放开。如果这个地方的房子卖掉，在择业的地方买一套呢，或是这边租出去，那边再租一套，那就活了。所以这里面还有很多制度设计上的问题。

　　 京津冀规划将落到一张图上

　　新京报：规划中会如何体现京津冀协同发展？

　　陈刚：特别重要的是，三个地方的地方规划，要完全符合总体的京津冀规划，要协调起来。我相信最终出台的地方规划，包括北京市总体规划、京津冀的各项专业规划，都是一体的，就是多规合一。

　　多规合一既指不同类型的规划，比如经济社会发展规划、总体规划、土地规划等，也指不同层级的规划，国家层级的、区域层面的、不同地方的。过去不同层级的规划是不一致的，尤其是地方和地方的规划之间可能是打架的，我规划下游是污水处理或垃圾处理的地方，你那儿规划又是一个宜居的生态园。这次京津冀在做很有意义的尝试，我们现在同时在做三个地方的规划，国家层面牵头京津冀规划，还有若干专业的规划，最后所有的规划都要落在一张图上。(记者马力)